【本期导读】：“塑化剂”、“三公消费禁令” 、“价格波动”……中国白酒行业调整背后有哪些深层次影响？普通白酒和高端白酒为什么在同样的市场环境下却又有截然不同的销售情况？一般投资者该如何试水高端白酒投资？本期《金融街会客厅》邀请到上海国际酒业交易中心总裁李雯峰为大家畅谈最新的白酒市场情况及高端白酒的投资策略。

【嘉宾简介】：李雯峰，男，北大经济学硕士，大宗商品交易平台管理运营专家，历任海南中商期货交易所副总裁，国家九五重点攻关项目小组负责人，现任上海国际酒业交易中心总裁。

　　第一节 李雯峰：高端白酒的平台化交易演变

　　金融界:随着“纸黄金”概念的出现，现在市场上又出现了“纸白酒”的概念，我们该如何理解？上海国际酒业交易中心这方面是如何做的？

　　李雯峰：我曾在之前的采访中提到两个概念。一个概念是白酒跟股票是完全不一样的，白酒不能当做股票去炒，这是做不了的。第二个概念是买卖白酒和白酒证券化完全是两回事。白酒证券化是个伪命题，所谓证券化更多的是把一个不可分割的东西人为的分割成很多份，然后按照每一份进行交易，这种叫做证券化或份额化。但是如果每一份单件产品也把它理解成证券化，那很多产品都变成证券化了，这里面是有很大出入的。

　　媒体可能是根据自己的理解，这种表述实际上和准确的经济学上的定义是有非常大的出入的。白酒从来是不可能像股票一样炒来炒去，白酒包括葡萄酒都有一个天生的特点，高端白酒或葡萄酒有个天然层化的特点，随着时间的推移，酒的品质会越来越好喝，这是一个特点。

　　第二个特点就是随着时间的推移，这一批酒就会慢慢被消化掉，剩下来的白酒的价值很自然是会上升的，这其实是白酒一部分的金融属性，但是这种金融属性是建立在白酒实物的基础上，跟所谓“纸白酒”其实没有太多的关系。

　　我想大家所说的“纸白酒”是来源于“纸黄金”，“纸黄金”的操作其实跟手上拥不拥有这批黄金没有必然的联系。

　　但是白酒不是这样的，你一定要有实物白酒才能卖，因为白酒的库存量跟黄金是没法比的，每一批白酒多一点的无非是十几万瓶或二十万瓶，如果你没有酒，那肯定是不能卖的，所以这是不一样的概念。

　　酒的交易中心很多，每个酒交易中心做法也有所差异，上海国际酒业交易中心是把酒分成两类，一种叫收藏类酒，一种叫消费类酒。收藏类酒是高端的白酒，品质有保障，有比较良好的层化效果，数量比较有限。这一类酒的交易其实在国际上的发展很成熟，它基本上是在资本市场买下来的，因为它买下来的时候不一定当时就喝，要放一段时间，等到过一段时间比较好喝的时候卖出价格就不一样了？这一类酒一般情况下储藏时间会比较长的，比如国际上比较知名的奥比昂、国际一级酒庄、拉菲，这种新酒一般买了20年到25年才是最好喝的时候。

　　传统的经销商是很难操作的，买了就放20年或25年这不大现实，所以这类酒基本上还是通过资本市场进行营销，紧跟着就是营销渠道，这种酒有一个特点会越放越好喝，很多人会买了放着，根据外面的情况一点一点的被消费掉。它跟股票市场是不一样的，它是一种以时间换空间的产品。

　　第二类就是消费类的酒，消费类的酒就是外面普通喝的酒，这种属于快速工业消费品，它可能也有层化效果，但是不明显，再加上数量没有特别大的限制，它的定价是不变的，属于平时喝的酒。

　　根据两种不一样的分类，实际上营销渠道也是不一样的，资本市场销售只是一个渠道，但不是给大家提供一个炒白酒的渠道，酒是炒不起来的，酒一定是根据大家的逐渐消费、品质的提升来划分它是否可以被收藏。在国外这么多年，普通的酒价格基本上是不变的，只有高端的酒价格会涨很多倍。

　　高端酒的价格会波动，从长时间来看，它的价格是逐渐上涨的。之所以有时也会下跌，因为酒也是一种商品，这种商品也会受到国家宏观经济的影响，虽然它的品质在上升，数量在减少，但是需求量可能会根据经济的变化，人们的收入水平的变化而发生变化。经济增长放缓的时候，或者酒行业受到经济影响的时候它会有所下跌，从长远来看，白酒比其它投资品的风险要小一些，但是任何投资品都是有风险的。

  　金融界:上海国际酒业交易中心的具体交易模式是怎样的？

　　李雯峰：上海国际酒业交易中心其实是一个公共交易平台，是政府相关部门特许设立的。公共交易平台主要的任务就是通过制度的设立保障买方和卖方之间合法的权益，这里面有几个是要保障的。

　　一个是酒品的品质，能够来上海国际酒业交易中心销售的酒，需要有严格的审核程序，由质监部门对质量进行相关的检查，以保证酒品的真实。第二资金的安全是有保障的，上海国际酒业交易中心所有的资金都是银行进行托管的。客户资金的进出是由客户自己完成操作的。第三，信息公开透明，尽可能让各方的参与者得到完整的信息。第四，防止出现大户的操纵，要做一些预防性的措施，这主要是保障各方面的利益。

　　上海国际酒业交易中心的交易是采用会员制，所有的业务是会员根据交易规则来完成的。上海国际酒业交易中心只是对会员开展酒类交易提供平台，同时按照交易规则的要求给会员和客户提供相应的服务。会员分为发行会员、承销会员和经纪会员。

　　发行会员基本上都是酒厂或者酒庄，通过上海国际酒业交易中心收藏酒平台或消费酒平台销售酒，收藏酒平台或消费酒平台买酒的必须是发行会员。设置发行会员有个重要考虑，酒是一种食品，五年或者十年还在逐渐的被消费，所以发行会员的资格审核就显得非常重要，它能不能保证酒的品质，这是个宏观上的保障，当然每一批酒都要进行检测，那是微观上的保障。所以在这边卖酒的必须要成为我们的发行会员，因为我们觉得源头太重要了。

　　第二类是承销会员，也是协助发行会员，这些会员主要是帮助发行会员通过上海国际酒业交易中心平台把酒卖掉。承销会员其实是给发行会员提供协助或说是帮助，不是承销会员从发行会员那里把酒全部买下卖给下家。承销会员拿的是固定的手续费，但承销会员有义务包销一部分酒品。设置这样一个制度的原因是想避免承销会员和发行会员进行串通，人为的抬高酒的价格，因为它承销会员必须要按照相同的价格买一部分酒，这在某种程度上对承销会员起到制衡的作用。

　　第三类经纪会员，是为买家（客户）提供服务的。它一方面提供一交易通道；另一方面经纪会员尽可能把它了解到的酒的信息传递给客户；第三就是在客户提酒的时候，提供相应的服务。在这三类里，真正卖酒的只有发行会员，其它两类都是为买酒、卖酒提供服务的。

　　总之，交易中心是提供一个平台；其次要求整个程序要一步一步做完，以收藏酒为例，酒在买之前要进行评审，只有评审专家认可的酒才能到交易平台上去卖，这就是程序其中的一个要求。第二要开具银行里保函，保障如期如量的交货，这边交易一般交货会推迟一个月左右，因为需要运输、检测等很多工作，有个时间差。第三还需要做一些定向配送，向传统的经销商卖酒，这也是为了约束它卖出去酒的价格。如果卖的价格高了，传统经销商也不会要。第四，还需要它有一个回购的义务。这都是对它发行价的一个约束，它只有价格合理了，它最后买回去的风险也会比较低。

    第二节 李雯峰：缩短供应链可以有效挤出白酒价格水分

　　金融界:“塑化剂事件”暴露后，中国高档白酒价格波动明显，我们该如何规避白酒价格的剧烈波动？

　　李雯峰：解决酒价格的积极波动，其实最重要的是要把酒分类，要分成两块，让普通消费酒的价格不要出现大起大落，出现价格涨跌明显的应该的是番外、有投资价值的酒。这是其中要求做到的一件事。但是这种事情不是靠政府去做，而是根据企业的发展情况自动区分。

　　从上海国际酒业交易中心成立至今，已经有越来越多的酒厂感觉到有这种需求，高端酒就是高端酒，普通的酒就是普通的酒，高端酒不是说卖的价格高了就是属于高端酒，酒如果没有明显的层化效果；品质如果不会逐渐上升，量是无限制供应的，那么这种酒还是没有投资的价值。不管是投资类酒，还是消费类酒也好，只是销售渠道不同，投资类酒的渠道是通过资本市场进行分销，而消费酒的渠道是通过经销商的渠道进行分销。

　　国内酒的市场价格虚高，大家关注的应该是高端酒，中低端酒其实也有很便宜的酒，之中是存在水分的，中间的流通环节过多，这一块也是我们交易中心的职责。我们的消费酒平台其实要做的就是缩小供应链环节，而我们收藏酒平台要做的其实是把中国具有收藏价值的酒参照国际上的做法另外开辟一种销售渠道。

　　金融界:酒企扩大高端产量的野蛮冲动，终将导致酒品稀缺性被破坏，最终交易平台和酒企将会自食双输，在完善白酒交易平台的制度建设上您有哪些建议、想法？

　　李雯峰：不同档次的酒有不同的客户群体。价格在中低端的酒消费群体最多，价格越高消费群体越少，跟金字塔一样。其实在中国的白酒里面还是有一定的竞争的，每个酒企都希望在金字塔顶端占得一席之地，但是顶端整个市场的容量是比较小的。

　　这需要酒厂做很多工作，首先是要把自己的酒品做好，第二要树立诚信体系；第三，高端酒要有限量，跟下面的酒要不一样，这一部分量限与不限根据市场的需求来进行调控，但是高端酒即使市场紧张的时候也需要限量，不然会影响酒企的信誉。酒作为精神消费品，很重要的是酒企对消费者要多一份人文关怀。

  　第三节 李雯峰:交易中心正在完善白酒价格形成机制

　　金融界:去年，交易中心对白酒企业新增了“回购条款”，这是不是交易中心完善白酒价格形成机制的做法之一？

　　李雯峰：交易中心之前进行过制度的完善，前面发了四款白酒之后，从第五款开始使用了新的规则，新的规则里面增加了两个条款，一个叫定向配送，就是向原来的销售渠道进行销售，来测试价格的真实性和合理性；第二就是增加了回购条款。这要求我们的发行会员在酒卖掉之后，如果一年之内它的价格不能上涨15％，那么酒厂必须按照高于议价的15％买回去。酒厂之所以能够接受，是因为酒厂在交易中心卖掉之后，买的人再卖就变成零售了，也就是说批发和零售的差价至少要保障在15％，这是最起码的，酒厂是能够接受这个差价的。

　　接下来的事情就是价格的问题了，什么样的价格合适合理，我们是希望通过制度来完成。关于制度完善这一块，交易中心准备在渠道融合上面做比较大的工作，交易中心希望各个不同的渠道能够汇集在一起，这样让价格的形成更合理，现在正在做这方面的工作。希望各个渠道能够联系在一起，让渠道之间的联系更通畅。

    第四节 李雯峰:交易中心全面保障白酒的交易环节

　　金融界:上海国际酒业交易中心在酒源、货源、资金安全、确保投资者与酒品供应商等多方利益等方面推出了那些保障措施？

　　李雯峰：酒源这一块比较简单，因为都是源头发行的，有个别的是酒厂指定的经销商发行，是因为酒厂有这个需求，也可能酒厂把这个品牌给了某个经销商，这样的情况，按照它们之前的约定，酒厂直接发酒可能是违约的，所以有些是酒厂指定的经销商发行的，但是这个比例很小，却是存在的。不管是酒厂发行还是酒厂指定的经销商源头都是在酒厂，还是直接从酒厂仓库把酒运到交易中心指定仓库。

　　货源的保障一个是源头，第二是品质的保证要通过专家评审通过才可以；第三质量的保证，交货的时候我们会请质检机构进场进行酒品的品质检验，这个质检比外面要严一点，就比如说塑化剂的检验，到现在为止外面不是每一种酒都会进行塑化剂检验的，但在交易中心必须要有塑化剂检验。

　　资金划转将全部通过银行来完成，交易中心交易结算部里面是不设出纳的，整个完整的交易包含了三个部分：一个是实物，我们通过第三方的仓库进行管理，出了问题我们会找仓库，我们自己不会管货物，现在委托的是上海百联集团旗下的全方物流，所有的货物要求对方必须购买保险，第二摆在中间的是交易中心，摆在交易中心一个左侧和右侧，如果我们把仓库当左侧，那右侧就是银行，完全分开的，就变成了仓库是管货物，银行是管钱，交易中心是会计是记账的，交易中心把每天的交易结果，往左边通知到仓库，往右边通知到银行，那么银行会根据交易中心的结果，进行客户之间的划账，客户资金划算进和出是客户自助完成的，在整个交易当中交易中心是碰不到钱的，除了客户以外的人也是碰不到钱的，那么客户的资金是可以完全得到保障的，这是资金监管的问题。

　　利益保证，之前我也做了一个介绍，整个过程当中，交易中心其实是一个制度的制定者和执行者，它不参与任何的交易流程。交易中心在制定这些制度的时候主要考虑几个方面：一个是价格的合理，就是原始价格的合理，这个原始价格的合理并不是谁来定的价格，而是制度的约束，这一块就像我前面讲到的，我们的价格是发行方酒厂自己定的，但是它必须对它的定价负责，一方面传统渠道要能认可，另一方面他的价格要让承销会员愿意买，第三它的价格还有个强行回购的约束，如果价格没有一个涨幅那酒厂必须买回去。

　　第二是在流程上面尽可能的减少疏漏，尽可能让它更完善一点；第三是信息上的要求，就要求各个方面的信息都能公开，所有人都能看得到，基本上这些就保证了客户各方面利益的平衡。

    第五节 李雯峰:让市场和投资者决定白酒的投资价值

　　金融界:在白酒的品质和价值评价方面，交易中心是否会参与其中？

　　李雯峰：我们对具体的东西不加评判，我们提供这样一个平台，这个平台是开放型的，哪个酒厂如果觉得它的酒有价值，我们都欢迎它们上来，但是最后有没有价值需要市场来检验的，我们不希望这是一种审核，我们觉得审核是不合适的，说哪个酒品能上，哪个酒品不能上，这个是不合适的，我们希望制定一个制度，只要酒品满足这个制度的要求就能上来销售，但酒厂得对自己的行为承担后果，你自己认为你的酒有投资价值，交易中心会组织专家酒进行品评，如果过关就能销售，如果不能就不能在交易中心销售。

　　一款白酒有没有投资价值关键要看投资者认不认可，如果不认可，那酒厂就要自己买回去，就要通过市场来检验，而不是说交易中心自己来做评判，这个酒能上，这个酒不能上，不做人为的判断，所以实际在交易中心这边，哪些酒能上，哪些酒不能上，其实并不是审核制，这个跟现在的股票发行完全是两回事，我们只是提出一些要求，基本的要求、质量的要求，按照我们的制度来进行定价，如果满足制度的要求就可以上来交易，我们希望通过平台的交易创造一些在国内真正有投资价值的酒品牌。

    第六节 李雯峰：分类不明导致中国白酒投资市场发展滞后

　　金融界:中国白酒的历史源远流长，但我们的白酒投资和消费市场似乎并没有发展起来？您觉得和国外市场相比，我们还有那些差距？

　　李雯峰：一个方面是因为国外已经很早把这两类酒就分开了，你可以看得到，现在到欧洲去，我们平时饮用的酒，就两欧元左右，10年之前是差不多的，20年之前，30年之前，它一直是差不多的，饮用酒不会影响到人们日常的消费。可是我们国家的酒，我们最低价格的酒，原来是多少钱，现在是多少钱，那太吓人了。

　　这个东西用通货膨胀率是没法解释的，消费酒说的形象点，它其实是按照成本来约束来计算利润的，但是高端投资类的酒是根据市场的需求来定价的，它是很个性化的产品，但是普通的消费类酒不是这样的，但是我们国家把它当成一个概念，好像所有的酒都有投资、收藏价值，所有的酒都有可以投资，这是绝对错误的，很多酒是不能投资的，你投进去以后，一定会让你血本无归。

　　所以要是对酒有兴趣做投资，我倒是建议来上海国际酒业交易中心。因为你参与的时候交易中心已经有各方面的保障为你保驾护航，如果这个酒你即使买错了，它没有投资价值，你也可以安全的退出，这个是上海国际酒业交易中心目前能做到的，你一年之内发现买错了，它没有投资价值，然后你是可以卖掉的，在交易中心退得出去，但要是在外面随随便便买的话就没地方退的。

　　金融界:对于普通投资者投资白酒您有何建议？

　　李雯峰：上海国际酒业交易中心今天做的很多实际上已经为普通投资者把投资的风险降到最低了，实际上是给了普通投资者一个学习白酒投资的机会，什么样的酒有投资的价值，这个酒应该有几个方面，一个就是酒的品质，这个品质就是现在出来的品质和未来层化的品质，这两个方面是结合起来的，如果这款酒现在品质好，但是在未来，它的层化效果并不明显，它不是越来越好，那么这个酒的投资价值是有限的。

　　第二个和酒的限量有很大的关系，如果这个酒是随意生产出来的，我们认为它是没有投资价值的。第三跟品牌的张力有很大的关系，这个酒的品牌是什么样的，因为可能这个酒很好，但是你要让人去喝、去品尝。如果这个酒听都没听过，虽然很好，但是普通消费者尝都不愿意尝，那么这个酒就很难去投资了，它的投资价值可能要经过很多年才能被发掘出来。

　　所以很难讲哪一款酒是有投资价值的，哪一款是没有投资价值的。当然还跟它的定价有关系的，因为我们现在要求酒厂有回购机制，其实但从这一方面就已经让投资者的风险降到最低了。